殖是养殖，民是百姓，可以指以养殖为业的百姓，但套在陈沐所说的国家作为中，显然是把别国百姓当作牲口般养殖的意思。

“西班牙的优势不单单在更多土地与百姓，天主教徒和回教徒打仗时，阿拉伯优秀文化传进黑暗的中世纪，主要通过西班牙，他们有一些学校，提高了国民整体素质，葡夷在外多做雇佣军，因为回家太穷；西夷则恰恰相反，大多神父与贵族都在学校学习过，有很高的艺术、文学、数学功底。”

“这些文化素养，让他们比葡夷更能承受富贵，依然有一批商人为国效力，外放的总督也有更好治理殖民地的手段，西班牙这个国家几乎无懈可击，唯一的弱点在他们的国王。”

“一个脑子坏掉的虔诚教徒，为了宗教没完没了发动战争，国虽大好战必亡。”

陈沐的言论有一些自己所见所闻的分析，当然也必不可少有来自后世的成败论，并不严谨也过于主观，但肯定没错，因为事情的结果本身就是这样，他只能像个高谈阔论的批评家一样，站在山巅指出问题，实际上他也没有办法解决。

但好在哪里呢？好在那不是他自己的国家，他只需要指出问题就行。

说来说去，几位部堂最熟悉的两个国家被他说完，众人表情不一，大概意思相同：那你说个屁，我大明天下无敌啊！

“一个葡萄牙，以弹丸之地可爆发巨大力量，一个更强大的西班牙，更是几乎征服半个天下；诸公距遥遥万里尚能看出其国问题，那他们周围那些国家呢？”

“将来这些国家，都是新的挑战，许多年前大明战胜葡夷，得到几支鸟铳、几门佛朗机炮，如今大明遍地鸟铳、各式佛朗机炮。陈某执掌南洋军府四年，无一艘战船落入敌手，无一门火炮被敌缴获。”

“一旦别人得到鲨船、得到镇朔将军炮，一样能展开仿造，甚至可能比我们造的更好，葡夷贸易得到巨额财富不知发展农业、手工业，我们的鸟铳不就比他造得好了吗？”

“南洋大臣，如今在下述职前已卸任，海外诸事如何决策，后生晚辈没有权力，至多不过是建议。”

谭纶抬眼望向张居正，张居正心里正犯难呢，看陈沐侃侃而谈的模样，他真想再把陈沐放回南洋，但问题也恰恰正像张翰所提到的那样，南洋军府权力实际已超出南洋范围，不论怎样让陈沐再去当南洋大臣都不太可能，可放高拱做南洋大臣……张居正不太乐意。

先听听陈沐怎么说。

张居正望向陈沐，对他颔首等待下文。

“在下建议，普天之下莫非王土，在大明治下的土地，是大明天子的；不在大明治下的土地，是暂时没拿回来献给天子的；全天下，凡有能在海外取土献于天子者，可任当地总督，任期四年，掌境内军政大权，但设立府卫、县所主官由军府任命，一旦总督有独立造反倾向，朝廷官吏可将其拿下查办。”

“总督之上，在下请更南洋军府为北洋军府，下辖三洋大臣，南洋大臣总理大南洋事，辖马六甲至日本南抵新明岛最南端；增设东洋大臣，总理大东