不违法。”

乔总和刘立杆、谭淑珍说着，两个人听得懵懵懂懂的，谭淑珍问：“我们现在也不缺钱啊，干嘛要去搞这个？”

乔总笑了起来：“哪里有公司不缺钱的，公司永远都缺钱，你不缺钱，只是说明你们的公司做得还不够大，比如，现在全国各地都开始土地招拍挂了，这从客观上，对你们房地产公司来说，是不是没有障碍了？你杭城的公司，去上海拿项目，和你在杭城本地，没区别。”

乔总说着，刘立杆和谭淑珍，都想到了上次拍卖会的那家上海公司，还真是这样，你上海公司可以到我们杭城来拿地，我们当然也可以去上海。

以前，你要去上海，当然是先要人头熟，不然你寸步难行，现在不需要了，你去拍卖会，拍一块地，再直接成立一个公司就行。

乔总说：“你们公司，虽然规模不小，但要变成全国性的公司，就要走出杭城，把你们的业务，扩大到其他城市，你们不去，其他人也会来的，你们要是想变成全国性的公司，在深圳要拿地，在上海要拿地，在南京和合肥武汉也要拿地，谭总你还能说，你们不缺钱吗？”

谭淑珍摇了摇头：“如果那样，钱肯定不够。”

“但一定要那样，不然，就像我说的，你不去人家的地盘，人家会来你地盘的，你们要是不能迅速把自己的实力增强，把公司做大，不是我说的难听，你们自己想想，是不是有可能，很快在杭城就被人家挤走，一块地都拿不到？”乔总问。

刘立杆和谭淑珍想想，这还真有这个可能，上次拍卖会，自己之所以能拿那么多地，还不是因为自己比别人实力强，拍卖就是价高者得，要是有人一直和自己抬，自己也拿不到这么多。

乔总看了看他们说：“守是守不住的，只有进攻，而要进攻，你们自己就要有这样的实力，有这样的资本，这公司债，就是扩大你们实力和资本最好的工具。”

“乔总，你可以说具体一点吗？”

刘立杆来了兴趣，他想到了进了会场，别人纷纷举牌，自己不敢举牌的那种难受劲，想到了两个人不停地叫价，最后是自己和别人说“帮友，结棍！”那真的比去死还尴尬。

刘立杆也想到了自己，举着拍卖的号牌，征伐四方的那种快意，乔总说得对，守是肯定守不住的，只有进攻，我刘立杆什么时候，不是奋蹄扬鞭，怎么可能踽踽而行？

“如果是贷款的话，我们直接找银行也可以贷，我们今年，还把工行五个亿的贷款，提前还了。”谭淑珍说。

“这个还是有区别的，谭总。”乔总说，“贷款，你需要抵押物吧，需要担保单位吧？我查过，你们在工行的五个亿贷款，是用杭城中心抵押，张晨公司担保的，那我问你，你杭城中心的土地都抵押出去了，你要办房产证的时候怎么办？

“是不是还要先找五个亿，把他项释放出来？那个时候，如果你们账上没有五个亿的话，你到哪里去找五个亿？当然，你会说，房子卖了就有了，但你卖的前提，是要先把他项释放出来，否则，建行也没有办