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徐羡之微微一笑:“非如此不可,你不当皇帝,就无法有至高无上的权力,你不开创新的王朝,就不会有一批新的从龙之臣来取代以前的世家高门。你让所有人都不能袭爵那不现实,但如果让京八兄弟这样的新兴力量,去取代大晋的世家高门,那就是理所当然,因为一朝天子一朝臣,至于新开国的世家,根基不深,你要把你的那套加之于他们身上,会容易得多。”
刘裕沉声道:“这么一来,原来的世家高门难道不会反抗?难道他们会坐以待毙?”
徐羡之摇了摇头:“寄奴啊,你要知道,其实大晋的爵位,法理上也是得代代降爵的,但是开国爵例外,王家,谢家这样的爵位,之所以能一直承继下去,是因为他们家的爵位,是开国爵,包括你现在的这个豫章郡公,食邑万户,也是开国爵,可以世代传子孙而不降。谢安的安康县公,亦是如此!”
刘裕叹了口气:“所以,你的意思是,改朝换代,那大晋的开国爵,就变成了代降爵,不可世袭了,现在的高门世家,就要降爵一等,然后从下一代开始,每代降一级,以这样的方式来慢慢把他们淘汰,又不至于一下子剥夺,引起他们的激烈反抗?”
徐羡之微微一笑:“是的,你可以以北伐之功,让建功立业的京八兄弟或者是世家子弟也成为开国功臣,袭这开国爵,即使是现在的世家高门,比如谢家,如果跟你关系好,又拥戴你建立新朝,你也可以给他们开国爵,如此世家高门为了保自己的爵位,会争相拥戴你,会一起劝进。这一点,从曹魏代汉,司马晋代魏,已经多次上演过了。”
刘裕长叹一声:“你到时候是想第一个劝进上书吗?”
徐羡之淡然道:“如果你真的想自立,恐怕胖子会比我更快一步的,而且这点上,我也不想跟他争。只是胖子不会在你意图未显时就轻易表态,这是我跟他的区别。他自幼就是事事依顺于你,按你的意思来,而我做不到这点。”
刘裕摇了摇头:“这点倒是真的,胖子虽然也会跟我争辩,但在根本问题上,会向我让步。不象你,会在我面前这样直言无忌,羡之啊,我非常感谢你今天对我说的这些话,但我也同样想知道,你的想法是什么,你想要什么?”
徐羡之一动不动地看着刘裕:“其实我的想法一向很简单,我希望天下安定,百姓能安居乐业,世家高门在几百年来所创造的秩序,能做到这点,但现在你掌了权,你有自己的理想,想要北伐收复中原,一统天下。既然我无法阻止你,那就只有想办法让你实现理想的同时,把百姓的损失降到最低,当然,也把我徐家的利益,能争取到最大。这个答复,你满意吗?”