天理，动时念念去人欲存天理”，做到“其心纯乎天理而无人欲之杂”。”

柳浩天说完之后，司马谋的眼神微动，从柳浩天刚才这番回答中，他听得出来，眼前的这个身材高大的年轻人来者不善，早有准备。

司马谋轻轻点了点头：“不错，说的很好，很巧妙的避开了我这个问题的陷阱所在。”

柳浩天微微一笑，充满挑衅的说道：“那么请问司马先生，对于此事你怎么看？”

司马谋冷冷的看了柳浩天一眼，笑着说道："理欲之辩是我国传统文化中个人价值观的主要内容。

尽管它所强调的整体、国家有着特定的历史内容和局限，但它所强调的集体利益高于个人利益、先公后私、以理节欲、顾全大局等原则符合今天我们所倡导的社会主义集体主义的重要内容。同时，它提倡利人不外己、达情遂欲，这种“利”与“义”、“理”与“欲”的一致性，不也是社会主义集体主义所非常重视的吗？

社会主义的集体主义包括两个重要原则，一是集体利益高于个人利益原则；二是集体关心爱护、注重个人利益原则。

关于集体利益和个人利益二者的关系，太祖曾经指出：在社会主义时期，既要兼顾国家、集体和个人三者的利益，又要把国家利益、集体利益放在第一位。个人利益服从集体利益，局部利益服从整体利益，眼前利益服从长远利益。

今天，市场经济是以追求利润为目的的，由于市场交换的需求，金钱的作用和地位被大大提高，加之利益结构的不断调整和重组，在一定程度上刺激了人们对物欲的渴望与追求。其实，合理的物欲追求是无可厚非的，社会主义的目的是大力发展生产力，使人们的物质需求极大地满足，以实现人的全面自由发展。所以，正当的个人利益是推动社会经济发展的重要力量。依靠诚实劳动而获得的个人利益、局部利益应当得到肯定。

但是，对“利”、“欲”的追求必须在“义”、“理”、“则”约束之下进行，没有了这种约束，不但大多数人的物质利益得不到实现和满足，而且，整个经济秩序也将会变得混乱不堪。所以，我们决不能置个人利益、局部利益于集体利益、整体利益之上，因为集体利益本身就包含着正当的个人利益和长远的局部利益。我们所谓的“集体”，是代表全体成员利益的集体，它本质上体现着所有个人和局部的利益，如果有矛盾，为了国家和集体的利益，为了人民大众的利益，一切有革命觉悟的先进分子必要时都应牺牲自己的利益。

唯其如此，才能处理好国家、集体和个人的关系。因此，我们应该弘扬传统而又充分体现时代精神的社会主义集体主义精神，坚持用社会主义集体主义原则作为我们精神生活中的基本价值观念和价值取向。社会主义市场经济改革和精神文明建设也唯有同这一价值取向相结合，才能健康地发展。”

司马谋说完之后，柳浩天的脸上露出了震惊的神情，如果说，之前他对于司马谋的观感只是出于别人的介绍，那么此时此刻，柳浩天对于司马谋的认知已经上升到了一个全新的层次。

柳浩天看出来了，司马谋绝对是属于那种学贯中西融通古今的绝世大儒。

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